а ты учитель украинского языка? я всегда думала, что английского))))

oshc, я учитель английского. Но замечаю ошибки везде. Особенно там, где кто-то что-то делает нарочито, но фальшиво.

mikomijade, ааа, а я уж испугалась)))). ну дур и дури всегда и везде хватает)), так что даже не удивляйся)))). у меня вначале прошлого учебного года, Лера стала мешать в разговоре русский и украинский язык))), долго уговаривала и объясняла, что давай говорить правильно или на том, или на том, а иначе никакого толком знать не будешь))). у нас в школе просто чудесная учитель украинского, за 3 года с нуля, дети говорят, пишут диктанты...., эх, жаль наша англичанка не такая((((

oshc, понимаешь, тут как раз дело в том, что в школах его преподают совсем на низком уровне, так как ... в общем, очень много факторов о том, как так. В обществе нет культуры речи, и даже на телевидении, которое чаще всего транслируется по-украински, хотя, я думаю, ты в курсе, нет. Книги на украинском, если и выпускаются, то крайне редко. Издателей у нас совсем мало. А чтение облагораживает речь. Родители говорят либо по-русски (в моем случае украинский только дома с самого моего рождения, так как на улице было не дай бог), либо на таком жутком суржике, что волосы дыбом. Даже во Львове, сколько раз я там ни была, я преимущественно говорила по-русски и это было нормально. Я, когда первый раз приехала, наслышанная о том, что там даже проигнорят, или еще чего налупят, если по-русски, в суши-баре спросила дорогу к туалету по-украински. На что наш официант секунд пять втычил в справочник СТеля, потом выдала: "в туалет, что ли? Так вам туда, вот - за углом". Только один раз я там столкнулась с тем, как приятно говорить во Львове по-украински, когда я у милиционера спросила дорогу к маршрутке. Он, услышав мой украинский, чуть ли не до самой маршрутки меня провел. Даже в Крыивке мы говорили себе спокойно по-русски, разве что, ради поддержания амплуа заведения, заказывали себе еду по-украински. Вот в чем беда. Мы все резко так заделались украино-говорящими, а толку ноль. Потому что ошибок уйма. И никто не исправляет. Это ведь не иностранный язык. Мол, мы сами можем. Я, хоть и сносно говорю по-украински, хоть и довольно хорошо его знаю, стесняюсь часто говорить на этом языке, потому что знаю, что проскакивают ошибки. Говорю. Стараюсь писать. Слушаю речь. Читаю. Собираюсь детально изучить грамматику и повторить все, что было в школе. Но считаю, что нельзя просто так взять и сразу говорить на языке, которым никогда не общался, за исключением возраста с года до 5 лет (в садике моей маме сделали замечание, что я по-украински говорю, и мама начала меня переучивать, боясь, что придется другой садик искать, а ей по ее работе - это не самый радужный был вариант).
Но вот их дураками или дурами не считаю. Считаю, просто, что этот пример - это явный показатель проблемы мовы в стране. А всем начхать. Ведь все ж розмовляють.

mikomijade, вот согласна, про Львов сама там была в середине 90х, и нам запрещали говорить по-русски, ибо могут быть неприятности, а оказалось, там все говорят на русском)))
дурь - в самоуверенности, что это правильно)))

Аааа Микооо!!!! "котрі вважають, що їх мова чиста" я бы так написала, иногда "що" употребялется вместо русского "что" но не всегда. не претендую на последнюю инстанцию как грамммар-наци

Я умею говорить параллельно и прекрасно понимать инфу х)))

Говорят и пишут не грамотно поскольку мало читают хорошей литературы на украинском языке.

Спросила мою дочь, что её больше всего раздражает в учительнице русского языка, она ответила:
"Ошибки в русском." Так что это повсеместно.

maboroshi., Аааа Микооо!!!! "котрі вважають, що їх мова чиста" я бы так написала, иногда "що" употребялется вместо русского "что" но не всегда. не претендую на последнюю инстанцию как грамммар-наци
Отнюдь.
Пожалуй, позволила себе по этому поводу провести расследование небольшое, которое мне говорит, что у меня там все правильно. Которое, кстати, чтобы не разводить тут пурген, говорит, что и твое правильное (на сим закроем спор), тем не менее, процитирую еще и один из источников, на который натолкнулась, так как он не только внятно поясняет, что мы с тобой обе правы, но и примерами показывает это: ні живе мовлення, ні красне письменство не дають жодних підстав для таких тверджень. І що, і який приєднують підрядні означальні речення незалежно від категорії живого й неживого: «В усій її позі, в тому кинутому далеко понад людей, що її оточували, погляді було стільки незалежності й зневаги, що здавалось, то сидить… якась королева із тьми середньовіччя, що зараз наказуватиме своїм джурам і челяді» (Б. Антоненко-Давидович); «У садочку вівчаря стрічає Дівчинонька, що його кохає» (М. Юрійчук); «Їдь же, братику, до дівчиноньки, Що тебе чекала» (нар. пісня); «Зевес їй оддавав повагу і посилав од столу брагу, яку Юнона лиш пила» (І. Котляревський); «Обоє глянули на похилу хату, яку срібним вінцем завершувало засніжене вікно» (М. Стельмах).
Отже, займенники що і який цілком рівноправні, треба користуватися ними так, аби уникати тавтологічних побудов на зразок: «При в’їзді в село є щит, що (тут краще який) сповіщає про те, що село засноване понад п’ятсот років тому» (газ.) Займенник котрий у ролі сполучного слова вживається далеко рідше, бо поєднується, як правило, зі словами, що позначають відтинки часу (котра година) або виділяють щось чи когось: «Хтозна, котре з них має рацію» (Леся Українка).
И еще из одного источника - примеры: “Вона, що носила у серці велике горе.., бачила тільки своїх синів, про них говорила” (Михайло Коцюбинський), “Дерево, що його зламала буря, розпиляли на дрова” (з газети); “Обоє глянули на похилу хату, яку срібним вінцем завершувало засніжене вікно” (Михайло Стельмах); “Онисько... у своєму довгому кожусі, котрий трохи не волочився по землі, смішив дівчат” (Панас Мирний).

Так что тут дело вкуса и созвучности...хотя и куда большего количества факторов, но ни один из них не влияет на то, которое из этих слов использовать как правильное.
А если говорить о твоем замечании, касательно "иногда "що" употребялется вместо русского "что" но не всегда" - я тут вообще потерялась, ибо не вижу, какое это имеет отношение к моему предложению, так как оно бы по-русски было таким: надоело слушать суржик от людей, которые считают, что их язык чист.
Другими словами, я просто обязана была бы перевести не "що", а "котрі". Но сделала не так. Потому что не считаю, что так было уместно согласно данному предложению.


oshc, вот и я о том-же))))

XAMTAPO, вот потом и выходит что надо "додержуватись правил" гыгы (это я такое видела на объявлении в бассейн, написано украинскими буквами и, в целом, старались по-украински, но вышел русизм).

mikomijade, спасибо я пополнила свою копилку знаний)))) мне почему-то казалось что там реально какое-то правило есть.
Вот поэтому я перевела на русский и написала "котрі" )

maboroshi., вот я, вроде бы, отлично знала в школе украиниш и не помню такого правила, потому употребляю так. Кроме того, часто и много поэзии читаю, а там, чаще, кстати, мой вариант. Потому и с легкостью его использую.

mikomijade, возможно я просто перевожу один в один, или близкое по звучанию... вполне может быть

maboroshi., ну....в моем случае, использую то, что приятней уху