Спасибо за впечатления. С каждым прослушиванием влюбляюсь в неё всё больше и больше, как это было с Returner... и может быть из-за чистоты голоса и хочется слушать снова и снова.
в своем Люцифере - самом прекрасном среди ангелов.а вот этой фразой ты пошевелила очень личное - глубоко сидящий архетип, который хочу разгадать )) Или хотя бы больше вспомнить.

Айерс, согласна - в ней есть что-то что просто завораживает.

а вот этой фразой ты пошевелила очень личное - глубоко сидящий архетип, который хочу разгадать )) Или хотя бы больше вспомнить.
Я бы хотела от тебя подробностей о нем. Если слишком личное, то все норм)))))

mikomijade, нет, не настолько личное. Тебе почему-то многое могу рассказать. К тому же и слова выбирать умею... Возможно, ты даже поможешь мне разобраться ))) Но я позже вернусь в этот пост. Сейчас не в состоянии. Недавно с самолёта и сейчас тупо сижу тут потому как заснуть не могу, а мозг не очень работает, хддд

Айерс, хорошо, если что, я тут буду по мере твоих комментов добавлять ответы, чтобы не потерять запись))))

Возвращаюсь )) У меня "стадия накопления тумана" собственная правда ещё не сконденсировалась в ливень, поэтому описать мне будет проще теми вопросами, которые крутятся в голове и ответами, которые я способна предположить и которые ограничены моим собственным сознанием, а значит, очень субъективны.

Пожалуй, больше всего вопросов вызывает во мне то, почему оно - самое прекрасное, стало причиной так называемого "грехопадения". Почему создали этот миф, который пугает убогое сознание человека, запрещая ему идти по этой тропе? Ведь пугают для того, чтобы отвратить! "Придёт бабайка - съест тебя если не уснёшь" Так говорят детям, и я уверена, что тут тот же самый приём. Человеческий рассудок того уровня, на котором миф существует в утрированном варианте для большинства, как раз такой детский. Что хотят скрыть от нас, заставляя заснуть чтобы не всмотреться в окружающую темноту? Это раз.

Когда я росла, всё было вокруг поделено на две части, жёсткие, абсолютные, застывшие - злое - доброе, чёрное-белое, плохое-хорошее. То, что я приписывала к одной стороне, например, во всём являлось только хорошим или только злым, во всех своих проявлениях и не имело права к пересмотру. Как вспомню то нынешнее своё восприятие, так вздрогну от его безнадёжности и малости. Выросла среди религиозных бабушек дедушек, короче. Да и просто это было. Поэтому Сатана, Дьявол представлялся мне мировым злом, непременно гадящим человеку, страшным и мерзким. Перевод, значение этих слов даже не касалось моего слуха. Блин, как просто жить в мире, где идёт сплошная война хороших с плохими, поэтому ненавижу сейчас большинство голливудских фильмов про эти небесные войны по типу "Константин" (если не изменяет память) или сериал СПН. Ну не то что ненавижу, просто не перевариваю и не смотрю. Да и в широко описанном Раю оказаться бы не очень хотелось, скучно как-то сидеть на облаке и слушать песнопения до упопения ))))

Лет в ... 12-13 мой мир стал меняться. Я познакомилась со славянской философией в толковании Александра Асова (пусть и говорят что он бред пишет и что это не соответствует реальности, мне хватило чтобы вскрыть собственные массивы знаний)
Всё началось с того, что он описал аналог библейского Дьявола - славянского Дыя. И это существо было не таким однозначным. Пусть и несущий кару человечеству временами, "Секира в руках Всевышнего", но, тем не менее, имел обязательства бога Ночного Неба, часто одаривал благами и милостями и был очень прекрасным. Он сам и весь его род имели прекрасные черты лица, красоту, сводящую с ума даже Ладу, богиню любви, жену Сварога, и многих иных богинь (от того много историй приключалось, хд)
И вообще, вся та сторона имела множество граней, они менялись ролями. Нечисть подземного мира в воеводстве Вия, сын Земли в светлого Велеса оказывался навьим принцем и чёрным колдуном, в дальнейшем преображаясь силою любви в охранителя человечества, Чернобог, стремящийся привести мир к абсолютной гармонии и красоте Вечного Нуля, то есть свергнуть всё сотворённое в Небытие...

Мир заиграл красками. Так гораздо интереснее. И там нет истории Грехопадения! Да, бывали и ошибки, повороты не туда, но всё укладывалось в красивейший танец Творения. Согласись, есть большая разница, если тебе прошито в мозг, что ты жертва грехопадения, которое обязана искуплять всячески и всё равно останешься дражащей тварью и грязью. И если всё равно, у тебя есть надежда, а то, что случилось в прошлом - это божественный замысел, взросление, проверка сил, игра...

Тут я и задумалась, что есть внутри архетип, который раньше виделся иначе, сейчас же его восприятие пытаются исказить, скрыть, зарыть поглубже. То его считают чем-то отвратительным и изначальным врагом человечества, но между тем оно является чем-то прекрасным. Почему это прекрасное неодолимо влечёт к себе? Почему это называют также и смертью? Вообще, один из моих главных вопросов - почему смерть имеет неодолимое влечение к себе? Ведь Люцифер - он прекраснейший, первый после Бога, воплощает в себе опасность и опять же, эта опасность влечёт и заставлять трепетать где-то на тончайших уровнях... Вот тут начинается "туман" и я запутываюсь в размышлениях и теряю связность изложения.

Айерс, и вот я добралась хыхы

по поводу всего, что в самом начале написано - я могу сказать лишь только то, что, со временем мифы и пантеоны богов претерпевают опалу и прочее политическое гонение. Они начинают кому-то проигрывать и потому становятся по ту сторону баррикад. Потому есть либо темное, либо светлое и нет серого. Яхве - далеко был не первым претендентом на звание самого главного среди богов, кстати. А те, кто ему проиграл, в последствии, в Библии будут названы идолами, которым греховно поклоняться и за что будут страдать те, кто захочет к ним вернуться. Включая Истарту и Молоха. Это так - то, что я понимаю под такими уж стремлениями скрыть от человека правду - тут дело не в том, что ее хотели скрыть, а в том, кто оказался сильнее в политике людей. Грустно...

Касательно Дьявола - я бы не сказала, что в христианстве - это несущий кару. Кару несли Серафимы, а это самые близкие к Богу создания. Среди них, кстати, согласно ветхому завету же, были случаи грехо-падения и прелюбодеяния, за что Бог и на них гневался, но это не помешало человеку и ангелам смешаться и, в результате, получить нефилимов, то есть полукровок - человеко-ангелов с недюжими способностями. Кстати... странно, что в той редакции, что я читала и в той, что читал мой муж, этот эпизод не просто отличается, а отсутствует ... в том смысле, что я это читала, а у мужа в его редакции этого эпизода не было...
Касательно славянской мифологии и других паганских типов религий - тут есть один нюанс - в таких пантеонах действительно нет ни плохих, ни хороших - черты богов очень схожи с чертами людей, потому они так и близки людям.

Кстати, касательно Люцифера, с которым я сравниваю Гакта, я бы не утверждала так, что он и есть дьявол, ведь в Библии не говорится, что это Люцифер подстрекал к грехопадению. Люцифер начал войну против Бога, но эти эпизоды не могут быть связаны по одной простой и совсем незамысловатой причине: когда Люцифер собрал свою армию и начал войну - он сделал это открыто и в раю, а когда проиграл, был низвергнут на землю. Змия, подстрекавшего Еву и Адама, тоже изгнали из рая, но в момент, когда Бог узнал о запретном плоде. Входит, что это два разных события, возможно даже, произошедшие в разные времена. Теперь - логический вопрос: разве не странно, что Люцифера изгоняли из Рая два (!!!) раза?

mikomijade, мне ещё раскладывать и раскладывать по кучкам мозайки и складывать из низ паззл. Одно то, что ты прочитала этот мыслепоток, мне... вот почему нет такого слова как "стыдновато"? ))) Когда почти стыдно, но ещё не совсем, хд.

Да, историю пишут победители. Знаю об этом, но не стала расписывать. Переписываются мифы, дела давних героев причисляют нововведённым образам. От этого становится всё запутаннее )

Дьявол как несущий кару - сколько историй существует, что он и его свита устраивают козни. И если они достигают своей цели, не оттого ли что в объекте домогательства есть изъян? Или у него за что-то пропала защита? Тогда можно сказать о каре, но осуществляемой неосознанно )

Интересно, что из изданий пропадают целые куски текста. Или это был позднее добавленный отрывок? Тобою прочитанный вариант издавался раньше, не знаешь?

Кстати, касательно Люцифера, с которым я сравниваю Гакта, я бы не утверждала так, что он и есть дьявол, ведь в Библии не говорится, что это Люцифер подстрекал к грехопадению. Люцифер начал войну против Бога, но эти эпизоды не могут быть связаны по одной простой и совсем незамысловатой причине: когда Люцифер собрал свою армию и начал войну - он сделал это открыто и в раю, а когда проиграл, был низвергнут на землю. Змия, подстрекавшего Еву и Адама, тоже изгнали из рая, но в момент, когда Бог узнал о запретном плоде. Входит, что это два разных события, возможно даже, произошедшие в разные времена. Теперь - логический вопрос: разве не странно, что Люцифера изгоняли из Рая два (!!!) раза?
Я слышала несколько вариантов истории. Грехопадение, вызванное Змием - это частная, человеческая история. Восстание Люцифера чаще относят на более ранний период и описывают это как более глобальное происшествие. Совершённое позже людьми - как следствие, или отражение раннего события. Как если бы войны среди людей были результатом столкновения эгрегоров на другом плане Бытия. У Даниила Андреева, например, такая версия приведена, даже приводятся имена этих эгрегоров и вводятся в действие уицраоры...
То есть, по моему теперешнему разумению (которое может поменяться по мере поступления информации), действительно что-то было, заложившее программу развития в коллективное бессознательное, в результате чего эта программа может включаться снова и снова и история повторяется из эпохи в эпоху. Букашка, попавшая на край стакана, будет бегать и бегать по кругу, пока не догадается слезть вниз или улететь.

Айерс, вот я снова и дошла до этого поста)))) суман, что так долго

на самом деле, история о Люцифере не афишируется, по каким-то причинам - но зато есть целая куча спекукляций - вплоть даже до того, что это и есть Бог. И даже доводы вполне логичные.
А если судить о древних мифах еврейских, то все, что далее в Библии упоминается как вероотступничество - это самое что ни на есть - возвращение к истокам собственной религии. Тот же Молох и прочие - это боги евреев.

Интересно, что из изданий пропадают целые куски текста. Или это был позднее добавленный отрывок? Тобою прочитанный вариант издавался раньше, не знаешь?
я не в курсе, просто забавляет, что берешь различные издания и читаешь совершенно разные вещи, только написанные другими словами.

То есть, по моему теперешнему разумению (которое может поменяться по мере поступления информации), действительно что-то было, заложившее программу развития в коллективное бессознательное, в результате чего эта программа может включаться снова и снова и история повторяется из эпохи в эпоху. Букашка, попавшая на край стакана, будет бегать и бегать по кругу, пока не догадается слезть вниз или улететь.
ну, тут можно сказать, что так вышло, что человечество склонно повторять события.