А причины могут быть самые разные начиная от того, что негде жить и нет денег даже на на еду и кончая несчастной любовью или недовольством своей внешностью.Среди знакомых есть такие , у некоторых это даже получилось.У меня было 2 таких попытки.Причины оглашать не буду .Самоубийством жизнь кончают когда нет выхода и сил изменить ситуацию , вернее когда человек не видит его.Самоубийство в состоянии аффекта вещь редкая.Обычно к нему идут какое то время.Предугадать не всегда возможно.Первый признак длительная депрессия, иногда человек говорит прямым текстом о нежелании жить или пытается обсудить с кем то свою проблему , но как правило окружающие не воспринимают его слова всерьез или не придают им значение.Считается ли самоубийством провоцирование драки ради смертельного ранения? наверно да.Считаете ли вы это грехом? Я бы не хотела это обсуждать.Но по большому счету нет.Это слабость и неспособность справится с определенной ситуацией.Вопрос о самураях и самоубийства ради чести тут речь не идет.Там другая специфика и я ее не рассматриваю.

Для меня самоубийство - это слабость и чистой воды эгоизм. Самоубийство обычного человека, так скажем, не связанного никакими кодексами, как у самураев, к примеру.
Думаю, пояснять тут нечего. Человек не хочет мириться с чем-то, не хочет стараться, не хочет быть сильным и что-то менять, выбирает наиболее простой выход.
Нарваться - один из способов вполне, когда за тебя твою работу делают другие.
Поведение? Думаю, обычно прощения просят, с какими-то вещами расстаются, раздаривают или возвращают, разбираются с долгами этой жизни.
Отношение мое к таким людям? Презрение в большинстве случаев. Особенно если самоубийство, попытка его, оказалась чистой воды позерством (когда человек хотел не умереть, а привлечь к себе внимание).

Насчет мыслей о самоубийстве. Они могут быть просто приятными.
Когда я смотрю в красивые пролеты лестниц или стою на балконах, то думаю, каково это было бы - полетать? Постоянно с подросткового возраста такое. Манит оно, наверное)
Естественно, прыгать я не собираюсь.
Мне интересно читать о ядах иногда, обо всяких прочих вещах, от которых можно умереть. Это как нечто запретное.

Но я не уверен, что себя можно привести в пример. Всегда отделял свои мысли от реальности.

arvenever, Ноэру, спасибо большое, я только что рпочитала, сейчас каждому отвечу отдельно

arvenever, А причины могут быть самые разные начиная от того, что негде жить и нет денег даже на на еду и кончая несчастной любовью или недовольством своей внешностью.
на счет первой причины - а как быть тем, с кем он переживал эти проблемы? Ведь у них тоже по сути денег нет, а хоронить потом им придется.

несчастная любовь - может толкнуть, но в моем понимании - это таки слабость. Знаю по себе....хотя я не пыталась покончить самоубийством, но чуть не умерла меня кот спас.

внешность - как по мне, то это уже вообще не повод,...гомен, я просто хочу, чтобы мне дали довод в пользу этой мысли

Самоубийством жизнь кончают когда нет выхода и сил изменить ситуацию , вернее когда человек не видит его.Самоубийство в состоянии аффекта вещь редкая.
вот именно что не видит. как бы трудно ни было - надо смотреть вперед

Обычно к нему идут какое то время.Предугадать не всегда возможно.Первый признак длительная депрессия, иногда человек говорит прямым текстом о нежелании жить или пытается обсудить с кем то свою проблему , но как правило окружающие не воспринимают его слова всерьез или не придают им значение
но ведь если у человека хватает сил сказать, то значит должен найти силы быть сильным

Это слабость и неспособность справится с определенной ситуацией.Вопрос о самураях и самоубийства ради чести тут речь не идет.Там другая специфика и я ее не рассматриваю.
на счет этого пункта согласна)))

Ноэру, Для меня самоубийство - это слабость и чистой воды эгоизм. Самоубийство обычного человека, так скажем, не связанного никакими кодексами, как у самураев, к примеру.
а если человек видит выход только в этом?

Думаю, пояснять тут нечего. Человек не хочет мириться с чем-то, не хочет стараться, не хочет быть сильным и что-то менять, выбирает наиболее простой выход.
самоубийство не всегда самый простой способ. Люди то разные бывают

Нарваться - один из способов вполне, когда за тебя твою работу делают другие.
высшая степень эгоизма?

Поведение? Думаю, обычно прощения просят, с какими-то вещами расстаются, раздаривают или возвращают, разбираются с долгами этой жизни.
хыыыы - мне кажется, что если человек начнет это делать, то куда денется его желание уходить из жизни - ведль все начнет налаживаться))))))

Отношение мое к таким людям? Презрение в большинстве случаев. Особенно если самоубийство, попытка его, оказалась чистой воды позерством (когда человек хотел не умереть, а привлечь к себе внимание).
попытка привлечь к себе внимания - я тут еще похлеще чем ты - считаю что таких надо в диспансер на лечение, так как это истерика - а она лечится....как минимум ремнем

Ноэру, Насчет мыслей о самоубийстве. Они могут быть просто приятными. Когда я смотрю в красивые пролеты лестниц или стою на балконах, то думаю, каково это было бы - полетать? Постоянно с подросткового возраста такое. Манит оно, наверное) Естественно, прыгать я не собираюсь. Мне интересно читать о ядах иногда, обо всяких прочих вещах, от которых можно умереть. Это как нечто запретное.

Но я не уверен, что себя можно привести в пример. Всегда отделял свои мысли от реальности.
я тебя в этом плане очень хорошо понимаю, так как самой иногда такие вещи интересны, хотя я вообще не увереа, что способна на самоубийство

Хроническая болезнь, сильная, невыносимая физическая боль, как причина самоубийства. По этой причине ушли из жизни моя сестра, друг моего брата и подруга моего брата, которую я знала с детства, она часто у нас бывала, гуляла со мной (она не справилась с наркоманией)

~*Lady Lin*~, у меня хронические есть....но они мне не мешают. а вот головная боль.....да - только я периодически думаю, что она меня раньше добьет, чем я подумаю о самоубийстве)))) на счет наркомании - не подумай что я с цинизмом, просто это искренне - может быть она как раз таки с нею и справилась?

а если человек видит выход только в этом?
попытаться разуть глаза и посмотреть дальше своего носа)
представить мир без себя, реакцию на такую новость родных, друзей, представить, как может сложиться их жизнь дальше без тебя.
если не поможет, подумать о том, что у других людей ситуация может быть еще хуже. и что они держатся.
как пример: мальчики-инвалиды из детдома, у которых нет ног, но которые танцуют брейк (видел в Минуте славы).

самоубийство не всегда самый простой способ. Люди то разные бывают
к счастью, наверное)

высшая степень эгоизма?
может быть, тут от ситуации зависит, наверное. хотя, в общем-то, может быть и так.

хыыыы - мне кажется, что если человек начнет это делать, то куда денется его желание уходить из жизни - ведль все начнет налаживаться))))))
о, а точно ведь хД

попытка привлечь к себе внимания - я тут еще похлеще чем ты - считаю что таких надо в диспансер на лечение
тоже метод) главное, чтобы помогло

внешность - как по мне, то это уже вообще не повод,...гомен, я просто хочу, чтобы мне дали довод в пользу этой мысли для меня это тоже непонятно , если только речь не идет о тяжелых увечьях.Но бывает среди подростков, когда внешности придают большое значение.на счет первой причины - а как быть тем, с кем он переживал эти проблемы? Ведь у них тоже по сути денег нет, а хоронить потом им придется. если человек по настоящему решают умереть , то вопрос что будет после его смерти его мало волнует и как его будут хоронить ему все равно.Хотя в некоторых случаях этой фразой можно остановить человека, если у него есть семья.Да забыла одну из причин самоубийства это одиночество.В этом случае фраза не сработает.но ведь если у человека хватает сил сказать, то значит должен найти силы быть сильнымТо что он скажет , не означает , что его услышат или он сразу увидит выход.Как правило не слышат и не воспринимают всерьез.А ведь достаточно иной раз просто поговорить и до самоубийства речь не дойдет.Я конечно случаи с глубокими психическими заболеваниями в расчет не беру.

Да еще одна из причин самоубийства у подростков не сложились отношения в классе.

Есть ли среди ваших знакомых те, кто таким образом либо ушел их жизни, либо старался? среди знакомых не припомню. пытались, впрочем, но это скорее было позерство или эксперимент.

Пытались ли вы это делать? (это вопрос личного характера, потому можно не отвечать)
ну да, было дело - помогло осознать глупость и стать сильнее.

Как обычно ведут себя самоубийцы (то есть можно ли в человеке предугадать его стремление сделать это)?
это сугубо личное. насколько я знаю из психологии - депрессия, чаще всего.

Считается ли самоубийством провоцирование драки ради смертельного ранения?
не сказала бы. возможно человеку просто экстрима захотелось. но вполне так.

Считаете ли вы это грехом?
я не знаю что такое грех.
просто слабость, раз речь о самоубийстве.
а самураи, как уже говолрили выше, это совсем другое

Ноэру, попытаться разуть глаза и посмотреть дальше своего носа)
представить мир без себя, реакцию на такую новость родных, друзей, представить, как может сложиться их жизнь дальше без тебя. если не поможет, подумать о том, что у других людей ситуация может быть еще хуже. и что они держатся.
как пример: мальчики-инвалиды из детдома, у которых нет ног, но которые танцуют брейк (видел в Минуте славы).
когда человек думает только о себе - это не поможет вообще, хотя - это способ

попытка привлечь к себе внимания - я тут еще похлеще чем ты - считаю что таких надо в диспансер на лечение
тоже метод) главное, чтобы помогло
чаще всего, если это истерика - то достаточно и похода к обычному но профессиональному психологу, а еще очень часто помогает хорошая доза гречки в углу на два часа

arvenever, внешность - как по мне, то это уже вообще не повод,...гомен, я просто хочу, чтобы мне дали довод в пользу этой мысли для меня это тоже непонятно , если только речь не идет о тяжелых увечьях.Но бывает среди подростков, когда внешности придают большое значение.
тем не менее, я считаю, что здесь просто надо с ребенком работать - с любым ребенком - дело в том, что восприятие себя, как не красивого или ущербного идет непосредственно из круга общения и из того, чье мнение в этом круге сильнее

на счет первой причины - а как быть тем, с кем он переживал эти проблемы? Ведь у них тоже по сути денег нет, а хоронить потом им придется. если человек по настоящему решают умереть , то вопрос что будет после его смерти его мало волнует и как его будут хоронить ему все равно.Хотя в некоторых случаях этой фразой можно остановить человека, если у него есть семья.Да забыла одну из причин самоубийства это одиночество.В этом случае фраза не сработает.
сработает, просто надо знать, что сказать - по сути - если эту фразу есть кому сказать, то человек уже не одинок

но ведь если у человека хватает сил сказать, то значит должен найти силы быть сильнымТо что он скажет , не означает , что его услышат или он сразу увидит выход.Как правило не слышат и не воспринимают всерьез.А ведь достаточно иной раз просто поговорить и до самоубийства речь не дойдет.Я конечно случаи с глубокими психическими заболеваниями в расчет не беру.
мне кажется, еще должна быть и самодисциплина - если человек ее не культивирует, то он обячзательно культивирует в себе ее противоположеность

Да еще одна из причин самоубийства у подростков не сложились отношения в классе.
это да - но я могу сказать о себе - что это мне не помешало стать сильнее и вырасти над всеми ими. Да, мне еще многое надо научиться, но у меня были очень плохие отношения с одноклассниками - вплоть до моего гнобления

mikomijade, У сестры были сильные головные боли и врачи не могли сказать, что у неё. Но судя по способу..она шла к этому, думаю, там неодна причина была. Но лёгкое состояние аффекта (предел) на мой взгляд было.
Возможно и так, смотря с какой стороны посмотреть на это. У той девушки тоже была неодна причина. Но мне кажется, то был вызов с её стороны по отношению к своей зависимости...и к родителям. Ей было 19 лет.

tsK.Chimera, Есть ли среди ваших знакомых те, кто таким образом либо ушел их жизни, либо старался? среди знакомых не припомню. пытались, впрочем, но это скорее было позерство или эксперимент.
надеюсь, неудачно?

Пытались ли вы это делать? (это вопрос личного характера, потому можно не отвечать)
ну да, было дело - помогло осознать глупость и стать сильнее.
это молодец)))))

Как обычно ведут себя самоубийцы (то есть можно ли в человеке предугадать его стремление сделать это)?
это сугубо личное. насколько я знаю из психологии - депрессия, чаще всего.
депрессия - это ведь не всегда признак именно этого

Считается ли самоубийством провоцирование драки ради смертельного ранения?
не сказала бы. возможно человеку просто экстрима захотелось. но вполне так.
ну....вот как в МунЧайлд

Считаете ли вы это грехом?
я не знаю что такое грех.
просто слабость, раз речь о самоубийстве.
а самураи, как уже говолрили выше, это совсем другое
да, но если по сути разобраться, то что в пересчете считаю грехом религии - это человеческие слабости

~*Lady Lin*~, на счет головной боли - я очень хорошо понимаю. иногда хочется самой просто из-за нее не встать больше - чтобы легче было. А врачам вашим надо всем выговор и лишение права практики, так как вариантов того, что болит голова не так и много. Главное знать. у меня тоже ничего не находили, оказалось, что я если бы еще чуток походила по врачам, то спасти уже нельзя было бы. козлы те врачи, что твою сестру лечили.

выхов - и ее способ справитья с зависимостью.

mikomijade, Ну, она моя двоюродная сестра и жила можно сказать в районном центре.....а до наших городских врачей она так и не до ехала. Наше поколение рода будто проклято, все имеют вероятность закончить жизнь так. (Мой брат делал попытки, но по большей части показушные, он столько раз встречался со смертью, что эти попытки смешны..он знает смерть. Думаю у двоюродного брата (её родного) тоже были завуалированые попытки. Ещё одна сестра держится, но мысли у неё есть. Ну, и я.)
Наверное это странно прозвучит и для кого-то жестоко, но я рада за сестру. Это было именно самоубийство. Ощущение, что так и должно было случиться. А вот подругу брата, соседку нашу, мне жаль, ибо то скорее нелепая случайность. Мне кажется, на не хотела умерать, но была вынуждена.

mikomijade, надеюсь, неудачно? я ж говорю, пытались))) именно, что лиюо до конца не довели, либо вообще блефовали)

это молодец)))))
а то

депрессия - это ведь не всегда признак именно этого
верно, но чаще всего именно она предшествует попытке самоубийства)

ну....вот как в МунЧайлд
я бы не сказал, что в мунчайлд была прям вот попытка самоубийства - там 50х50, то есть как повезёт. а потому на мой взгляд это скорее экстрим, чем попытка самоубийства.

да, но если по сути разобраться, то что в пересчете считаю грехом религии - это человеческие слабости
я просто в этом не разбираюсь и разбираться не хочу.
но если так, то, пожалуй - да
*извините, глупая библия в таком случае - такое впечатление, что все люди должны быть ахиллами и геркулесами без изъянов (я помню про пяту, помню), а не обычными смертными, подвержанными влиянию светлых и тёмных сил.
не понимаю я эту книгу, а потому даже отвечать на вопросы связанные с ней не буду)

Мое мнение. читать дальшеСамоубийство - это тяжкий грех убийства, слабость, эгоизм и высокомерие, это хамское отношение к Богу и вселенной. Почему?
Про убийство понятно...
Слабость - не способность бороться, принимать решения, что-то менять в жизни и в себе. Это же просто - раз и умер, а если не умрешь сразу? Если попытка не будет успешной?
Эгоизм - каково будет тем, кто любит такого человека и кто дорожит им? каково будет родным и близким? Все равно в этом мире есть те, кому ты дорог. Пусть они далеко, пусть даже в интернете! Но они есть. Причинять им такую сильную боль своей выходкой этим людям - это эгоизм.
Высокомерие - Вот я сделаю это, а вы потом поплачите! Так вам и надо!
Хочется сказать: ну и дурак! Кому делаешь хуже? Только себе.
Хамское отношение к Богу и Вселенной. - Мироздание даровало тебе жизнь, конечно эта жизнь не будет как сахар в меду, она будет сложной и полной испытаний. А по-другому не бывает! Как говорили мудрецы: Никогда Вселенная и Бог не дадут тебе больше испытаний, чем ты можешь выдержать. Это закон существования человека на земле.
И вот находится тот, кто швыряет эту жизнь обратно...


Каковы самые различные причины? Пьянки, бравада на спор и на слабо, шутки с оружием, несчастная любовь, неспособность принять решение, стыд за содеянное, страх за содеянное, внешнее уродство, нестандартная ориентация и страх опозориться, страх перед чем-то тяжким (например кто-то в семье стал инвалидом) или умер, непреодолимая болезнь...
Вообще, чаще всего причиной самоубийства бывают страхи и депрессии.

Среди знакомых было трое таких. читать дальше
Одна умерла из-за парня, который неделями ей не звонил, послал ее. Сколько боролись родители, водили ее по психологам, вытаскивали ид депрессий, она в конце оставила записку: Это все ты, сука! Так тебе и надо! Давно это было...
Второй идиот так отомстил родителям, причем ему было уже за 30 лет. Не подросток. Мы все были в шоке. Мамочка не дала денег на машину, разбился на старой, умышленно врезался в дорожный разграничитель...
А третья подруга просто на почве пьянки и какой-то непонятной безысходности, выкинулась с балкона...

Пытались ли вы это делать? Никогда не пыталась! Ни разу, даже когда пребывала во тьме и мраке.. наверное я жадная, мне одной жизни мало, я хочу жить 500 лет и больше, иногда мне кажется, что в этой жизни я ничего не успею )))

Как обычно ведут себя самоубийцы Чаще всего пребывают в унынии, у них глаза пустые, какие-то стеклянные. Бывает что они ведут себя отрешенно или заторможенно.. Они не говорят много о том, что затевают такое, а иногда и вовсе понять трудно. Раз и все!

Считается ли самоубийством провоцирование драки ради смертельного ранения? Такого я вообще не представляю себе. Такое бывает? 0_о

Считаете ли вы это грехом? Да. Считаю смертным грехом.

А самураи - это совсем другое. Это долг чести! Это кодекс. В данном случае они поступали как сильные личности. Будучи адекватными в сознании, убивали себя.
Сейчас не те времена и не те ситуации. Поэтому самураи идут отдельно от всех остальных самоубийств.

~*Lady Lin*~, ну.....не знаю, что за проклятье, но совет, попробуй найти в жизни что-то радостное. Это стоит того

tsK.Chimera, я бы не сказал, что в мунчайлд была прям вот попытка самоубийства - там 50х50, то есть как повезёт. а потому на мой взгляд это скорее экстрим, чем попытка самоубийства.
ну...жить он точно не хотел

*извините, глупая библия в таком случае - такое впечатление, что все люди должны быть ахиллами и геркулесами без изъянов (я помню про пяту, помню), а не обычными смертными, подвержанными влиянию светлых и тёмных сил. не понимаю я эту книгу, а потому даже отвечать на вопросы связанные с ней не буду)
а то, дело в том, что не только библия - это есть во всех религиях. просто слабости и потокание им считается грехом - то есть само слово "грех", даже в лингвистике - это не религиозный термин, а устаревший вариант слова "ошибка", "изъян"

ну...жить он точно не хотел
на мой взгляд ему просто было пофиг)

а то, дело в том, что не только библия - это есть во всех религиях. просто слабости и потокание им считается грехом - то есть само слово "грех", даже в лингвистике - это не религиозный термин, а устаревший вариант слова "ошибка", "изъян"
в любом случае - самоубийство - это слабость. неспособность продолжать борьбу и жизнь. но даже эту слабость порой можно оправдать. так что я не могу сказать, что это грех. наша жизнь слишком ситуативна, чтобы всё да под одну гребёнку

mikomijade, вообще, конечно жизнь даётся человеку лишь раз и её надо ценить, пусть даже в ней много боли и страданий! Но... но бывает всякое, иногда человека на это толкают какие-то жизненные условия, возможно какая-то безысходность... возможно это можно считать эгоизмом, в какой-то мере, возможно слабостью, возможно глупостью... но вот приведённые тобой в пример самураи не были глупцами или эгоистами, это была их философия, лучше смерть, чем плен. Это напротив было проявлением силы духа и воли...
Порой для человека это является освобождением, например, когда страдаешь от какой-то болезни...
Что касается твоих вопросов:
1. о причинах, я уже ответила.

2. Среди моих знакомых... если честно, не припомню...

3.Я этого делать не пыталась, но мысли были... наверное это был переломный момент юношеского максимализма... но тогда и в семье было много проблем и после какого-нибудь очередного скандала или чего-то в этом роде, я могла просто плакать до утра и думать как это можно сделать, а потом представляла маму и дедушку, как им будет больно и плохо и понимала, что как бы ни было трудно, как бы меня не мучили какие-нибудь проблемы и со здоровьем в том числе, но я должна и буду жить... Кстати, после знакомства с ГАКТОМ это только утвердилось, а вот такие мысли о том как лучше уйти совсем исчезли

4. не знаю...

5. нет. в жизни всякое бывает...

mikomijade, Радостное? Всё переходящее, нестатичное и радостное в тм числе.
Ищу. Каждый день ищу хоть малейший смысл для существования. Хороший способ - брать ответственность, ну хотя бы за животных)) *хотя, уверенности нет, в том, что это остановит в момент срыва (аффекта, предела)*

tsK.Chimera, дело не в библии. Она не глупая, а скорее наоборот, слишком умная для восприятия простых смертных нам не дано понять правильно и строчки из этого Священного Писания.
Грех - это запрет. Это что-то такое, что недопустимо совершать. Тут дело не в религии. Согласна с mikomijade, это слово просто перевели так и вставили как обозначение тому, что не следует совершать. Что противозаконно и противоестесственно.
Хороший пример. Что для тебя грех? Убить кого-то, издеваться над животными. Что-то еще подобное - вот это и есть грех.
А если по религии - такой грех не прощается. Убивца не отпевают и не хоронят на общем кладбище. Он прямиком попадает в ад. Раньше вообще хоронили за кладбищем. Но это по религии.

Lysinda, мне кажется - это не только хамское отношение к вселенной, а скорее даже к тем, кто рядом.

Слабость - ну.....те, кто хотят на самом деле, обычно не промахиваются и мало об этом толкую с другими
Эгоизм - согласна, и за эти слова к этому пункту спасибо. Они важнее всего, мне так кажкется
Высокомерие - Ну,хоть так проявят сожаление
Хамское отношение к Богу и Вселенной. - ППКС

Каковы самые различные причины? Пьянки, бравада на спор и на слабо, шутки с оружием, несчастная любовь, неспособность принять решение, стыд за содеянное, страх за содеянное, внешнее уродство, нестандартная ориентация и страх опозориться, страх перед чем-то тяжким (например кто-то в семье стал инвалидом) или умер, непреодолимая болезнь...
Вообще, чаще всего причиной самоубийства бывают страхи и депрессии.
а от чего депрессии?

Среди знакомых было трое таких.
Одна умерла из-за парня, который неделями ей не звонил, послал ее. Сколько боролись родители, водили ее по психологам, вытаскивали ид депрессий, она в конце оставила записку: Это все ты, сука! Так тебе и надо! Давно это было...
и кому она хуже сделала? он ведь как наплевал на нее, так ему было все равно, то ее больше нет. А вот страдать она заставила близких
Второй идиот так отомстил родителям, причем ему было уже за 30 лет. Не подросток. Мы все были в шоке. Мамочка не дала денег на машину, разбился на старой, умышленно врезался в дорожный разграничитель...
вот здесь просто и коротко - долбоеб
А третья подруга просто на почве пьянки и какой-то непонятной безысходности, выкинулась с балкона...
жалко себя стало?????

Пытались ли вы это делать? Никогда не пыталась! Ни разу, даже когда пребывала во тьме и мраке.. наверное я жадная, мне одной жизни мало, я хочу жить 500 лет и больше, иногда мне кажется, что в этой жизни я ничего не успею )))
как я тебя понимаю))))

Как обычно ведут себя самоубийцы Чаще всего пребывают в унынии, у них глаза пустые, какие-то стеклянные. Бывает что они ведут себя отрешенно или заторможенно.. Они не говорят много о том, что затевают такое, а иногда и вовсе понять трудно. Раз и все!
но ведь есть что-то что дает понять?

Считается ли самоубийством провоцирование драки ради смертельного ранения? Такого я вообще не представляю себе. Такое бывает? 0_о
угу, есть даже так и записывают, когда пернь скажем грабит или берет в зложники кого-то а потом выходит и нацелевает на толпу милиции пустой пистолет

tsK.Chimera, согласна)))) я всего то лингвистически пояснил))))

ребята, до завтрева не смогу пообщаться, потому просто слезно обещаю продолджжить обсуждать завтра. так что кого не успела - кричите и ругайтесь и я отвечу)))))

Lysinda, я же сказала - я не буду обсуждать этот вопрос для меня это глупая книга.
почему? она написана людьми. в ней вполне много умного. но в целом - она глупая.