Согласна по всем пунктам. Я не толерантна очень, что в принципе видно по моим постам. И да, меня бесит то, что слабые, инвалиды, идиоты (клинический диагноз) ставятся, как те, кому все должны.

А то видео про школу и баллы - шикарно. Увы, все ржут над ним и не понимают, в чем оно ужасно. Да в том, что мы к этому катимся!

Да, я против "инклюзивного обучения" и "интеграции общества в инвалидов"

Да, конечно, пусть все сидят дома и на улицу носа не кажут. Хотя, о чем это я?
У нас же все магазины-общественные места пандусами и лифтами оборудованы, в каждом городе-селе в автобусах предусмотрен способ взять пассажира с коляской. У нас все прям так и прогибаются под инвалидов по-полной! И мамочки с грудничками тоже могут пользоваться всеми этими благами, без которых фиг в магазин с ребенком выйдешь.

Есть такая вещь, как серединный путь, и не путать кислое с пресным.
А пример девочки с дебилами - одноклассниками он вообще о чем?
О том, что у ребенка одноклассники-дебилы и травят ребенка за то, что он выжил?
А инвалида или аутиста они бы травили за то, что он инвалид. Есть такая вещь, как моральные уроды, которым лишь бы найти удобную жертву

AnchorPoint, на удивление мой пост разошелся по дайрям со знаком плюс а не с тапочками от любителей пожалеть или чтобы их пожалели. Но один из перепостивших сказал чудную вещь. В нашем обществе путают две вещи - "создать условия" и "прогнуться под чужие потребности". Вот вы их путаете - кислое и пресное.

Кенсин, согласна

AnchorPoint, Это все должно быть, но это не значит, что кроме этого ничего не должно быть. И мир построенный только под мамочек с грудничками (этожеребенок! И неважно, что он в вас плюется и пинает вас ногами!), или для инвалидов (убери копыта, жирная дура, у меня инвалидность 3ей группы по гемморою! Уважай меня быстро!) - это мир, в котором нет места другим людям. Увы, у нас любят перегибать палку. Вы как раз своим текстом ее перегибаете.

AnchorPoint, на Эверест тоже дорога пандусами не обустроена, но как-то туда инвалиды-колясочники забирались. Если может один - значит могут и другие. А дальше вопрос в том кто ты внутри? Слабак или мужик.

Кенсин, ау! У нас что всем людям прям так необходимо идти на Эверест? Да у нас тут 99% людей с инвалидностью за хлебом сходить не могут без посторонней помощи. Их на помойку выкинуть потому, что кто-то на Эверест поднялся?

Ок, давай без Эвереста. У нас есть Марк Цукерберг, заработавший первый лимон баксов к 21 году. Ах, тебе не хватает на что-то там денег? ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ЦУКЕРБЕРГ? Иди - вари себе лимон баксов, если Цукерберг смог.


AniSkywalker, Я? Перегибаю? В каком месте? Вам вообще приходило в голову, что все это инклюзивное обучение и создание условий для инвалидов нужно прежде всего здоровым? Если сейчас большая часть детей с особыми потребностями вырастает и перетекает в интернаты, где их содержат за счёт налогов, сможет работать. Ну пусть не на супер-мегапрестижной работе, но сможет себя обеспечивать - насколько станет обществу легче? И насколько станет легче семьям, если папа-мама-бабушка сможет без посторонней помощи не только за хлебом, но и вообще куда угодно поехать?
И только если в обществе созданы такие условия, здоровые могут сказать - да! У вас была возможность получить такое же образование, вы учились вместе со здоровыми, вас не дискриминировали при приеме на работу или учебу. ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Да, про тупых хамоватых тетенек в транспорте - сочувствую. А вот когда в автобусе, в котором изначально был пандус, ушлые владельцы АТП его убрали и наблюдать, как взрослый мужик может туда заехать только если его занесут... Или поднимать коляску на перроне на 1,5метра, потому, что перрон, сука низкий... а проводница только руками разводит и говорит человеку неделю назад прооперированному встать с этой коляски и подняться по лесенке... это знаете, ли очень "весело". Хорошо, в обоих случаях другие пассажиры помогли... Зашибись, у нас прогнувшееся общество. И зашибись условия. Если вам хамки в транспорте попадаются, это не повод строить вот сейчас из себя вершителя судеб и говорить "а зачем им это надо". Если нашелся один, кто на Эверест забрался, пусть найдется другой, кто встанет с коляски и сам сядет на поезд? Класс!

AnchorPoint, есть смысл немного посмотреть на вопрос и с другой стороны тоже. Я не защитник и не противник чего бы то ни было. Кроме того, я сама мама с двумя детьми, одного из которых пришлось повозить в садик в условиях, которые ты описываешь (да еще и с угрозой, но водителям это монопенисуально, равно как и магазинам, где нельзя заехать даже с коляской). Даже более того, у меня мама с инвалидностью, но молчит в транспорте, потому что ей стыдно ехать бесплатно.
Сестра мужа работает с детками, описанными ранее. Работала до этого с садике, где группы были смешанные (даунята и обычные детки). Знает о правилах, которые обязаны соблюдать школы и садики, касательно детей с особыми потребностями. Так вот: никто заниматься этим не будет вообще на местах. По факту и деюре детки будут ходить в обычные школы. Дефакто, хотя с такими детьми в классе всегда должен находиться работник, который будет помогать таким деткам, мало какая школа пойдет на это. Не говорю, что не будет таких школ, где все будет, как по правилам, но большинство школ просто будут ограничиваться юридическим фактажом, а не помощью таким детям.
Я согласна, что общество не должно отворачиваться от людей с особыми потребностями. Общество должно помогать таким. Максимально помогать. Но не ставить их на пьедесталы. Равные права не обозначают равенство потребностей и возможностей. В этом суть мысли. И это очень важно. Нельзя унижать одну группу за счет выдвижения другой. Стремиться надо к получению необходимых вещей. А если ты можешь больше - это делает из тебя даже героя.
Я уже писала где-то, что нельзя гордиться тем, что ты женщина, или еще кто-то там. Могу еще добавить, что нельзя ставить свой статус превыше остальных людей. Любые перегибы - это перегибы.
Я столкнулась с травлей 2 раза в жизни:
1) в школе, когда даже те, кто со мной общался, становились изгоями. Это закончилось, когда я решила свою проблему сама. Когда я научилась давать отпор. Когда я научилась защищать таких как я сама.
2) когда я сказала в сети, что детей надо учить бороться за себя, чтобы их не травили.

Вместо того, чтобы учить детей жить, уметь оказывать помощь, знать, что делать в экстренных ситуациях, мы их учим тому, что мы их можем защитить. Я не знаю, чему люди учат своих детей. Знаю только то, что дети, по какой-то причине, не смогли спастись. Но если кто-то сумел за себя постоять - это хорошо. Ты права, что только моральные уроды могут говорить, что она крыса. Только моральные уроды могут травить аутиста за то, что он аутист. (Я не по наслышке знаю таких моральных уродов даже по именам, потому что у меня в классе была девочка (Женя), у которой были признаки легкого слабоумия и над которой сильно издевались. Была еще девочка Наташа, которая дружила с еще одной Женей, Наташа была (только сейчас, спустя много лет, могу сказать, что была она) с ЗПР, а Женя, с которой она дружила - просто была толстой - над ними сильно издевались. Когда я перешла в стадию "могу дать отпор любому упырю", эти две девочки ушли. Осталась только Женя первая. Так вот, уже когда от меня отцепились и, вроде как даже приняли в "свои", над Женей издевались. Защищать таких как она для меня стало тогда нормой. Я могла ее защитить. Но кто ее защитит по жизни - вне школы?
У нас (в наших реалиях) такие дети, получив возможность учиться наравне со всеми - получат в компанию свой личный персональный ад, потому что учителя, просто не хотят заниматься этим (в лучшем случае), или просто сами инициируют травлю.
Как человек, видевший это изнутри, получив определенный опыт, могу сказать, что Все выше указанное - крайности.
Я более чем согласна с тобой в том, что должен быть "серединный путь", но это вовсе не обозначает, что девушки, которые с тобой спорят - не правы.

mikomijade, Я не очень понимаю. о чем идет речь,
Аутизм бывает разным.
Имеются аутисты с синдромом Канера
Эти дети не могут учится в обычной школе принципиально.
Аутизм Канера — тяжелое психическое расстройство.
В садике дети с аутизмом Канера могут быть вместе с нормальными детьми .то потом
пути их расходятся и навсегда.
Другое дело синдром Аспергера. Это внешне вполне нормальные дети,которые испытывают
нарушениями социального взаимодействия и коммуникации.
Большинству эта коммуникация до фонаря. Им хватает компьютера.
Вот там они в своей стихии.
Самым наглядным примером синдрома Аспергера является Шелтон из " Теория
Большого Взрыва".
Обалденно играет актер .выводит меня из себя на раз, хочется в него запустить чем нибудь
тяжелым.
Поэтому я не представляю как можно под аспергеров прогибаться!
Это они ходят на тренинги и на терапию, которые в большинстве случаях ни фига не помогают.
Конечно ,им лучше учится в специальной школе или дома.
Да и работать дома.
Коллектив не для них.

"Когда ночи светлые и ясные , тогда приходят эльфы на землю и любуются новорожденными детьми.
И самый прекрасный нравится им так сильно, что уносят они его в свой мир.
А в опустевшую кроватку кладут своего ребенка— эльфенка.
На этом месте кончается легенда и начинается наука.
Это история загадочной болезни — аутизма" ( Моника Хелд.)

Как можно прогнуться под эльфа, будучи человеком?
Что касается инвалидов вообще, то инвалид всегда на обочине жизни и никому, кроме
своих родных, не нужен.

XAMTAPO, все норм. Дело ведь тут не в аутистах, на самом деле.
Но экскурс в тему был интересным, спасибо
Абсолютно поддерживаю тем в этом: Что касается инвалидов вообще, то инвалид всегда на обочине жизни и никому, кроме своих родных, не нужен.
Только тут еще один момент есть. Я вот лично, читая всех, кто мне сюда комментит, не вижу заходов в тему того, что не надо инвалидам никаких адекватных условий. Но вот, почему-то, когда что-то подымает вопрос того, что слишком перегибается палка в сторону ношения (вербального, кстати зачастую, потому что все еще и особенно носителями, ничего не делается, чтобы улучшить жизнь таких людей) - сразу обвинения.
У меня нет оснований говорить, что люди, которые подымают такие проблемы хотят убрать инвалидов из общества. Вообще нет. Потому что я смотрю на проблему спокойно. Но вот те, кто не может без эмоций - не видят, что только способствуют стигматизации таких людей, способствуют травлям, сами становятся инициаторами травель. Вместо реального решения - только бульки на водной глади.