по ссылкам без комментирования, поэтому спрашиваю у тебя.
Я не следила пристально, не знаю что конкретно происходит.
За что сейчас-то митинги идут?

navigator., за отставку правительства и возобновление переговоров по поводу подписания ассоциации с ЕС. В первую очередь - за отставку правительства в связи с событиями в ночь с 29 на 30-е ноября, когда "Беркут" зачистил мирный митинг на главной площади страны. Зачистил - в смысле есть масса видео, как людей, которые не сопротивляются, бьют дубинками, как будят и лупят спящих под стелой, как как догоняют - и добавляют, беркутовцы.
Это настолько возмутило общественность, что на улицы вышли даже те, кому в целом было хрен на блюдо положить на евроассоциацию.
Тем временем, когда на Майдане стоит около 10 тысяч людей, а всего по Киеву митингует, по последним данным, что-то порядка 180 тысяч, наш Президент полетел с деловым визитом в Китай. Нет таких слов.
Ясно, что отставка правительства и досрочные выборы - не панацея, но мы уже в такой заднице с этими позорными идиотами, что нет таких слов, опять же. Лично я целиком и полностью за компромисс между властью и оппозицией до очередных выборов, пусть даже гарантом остается это позорище, но премьер наш уже реально НАСТОЛЬКО охамел, что... ну вы поняли про слова.
Если сейчас им все спустить на тормозах, тут вообще не останется никакой демократии, все будут ходить по веревочке. А с бюджетом и так уже жопа, и с гривной тоже, че уже теперь, оспади.

Извините, я, разумеется, не политолог - и вряд ли это претендует на экспертное объективное мнение. Это я просто рассказываю, как это для нас выглядит.

Китахара, спасибо за мнение "изнутри событий". У меня в Днепропетровске сестра с дочкой живут (русские), сейчас на связь не выходят. Вот и спросила.

navigator., нет, в Днепропетровске все в порядке, здесь было только две стычки с "титушками" (это у нас такие чудные гопники, которым власть платит, вероятно, за то, чтобы бить морды митингующим), которые на той неделе избили митингующих - и в воскресенье на вокзале побили тех, кого делегировали от днепропетровского евромайдана в Киев за собранные тут средства. Вот такие методы у нашей власти.
А в целом у нас довольно небольшие митинги, по несколько тысяч людей, ничто в сравнении с Киевом, движение перекрывали только в воскресенье и только на центральной улице города, все проходит мирно, никто не штурмует здания и не бьет окна, так что ваши родственники, вероятно, не выходят на связь по каким-то субъективным причинам. Если вы имеете в виду интернет, вполне возможно, что они просто не оплатили безлимит на след. месяц, забыли) Не переживайте, пожалуйста.

Китахара, спасибо

А я как раз в Киеве. И врут как раз СМИ типа 5-го канала.
Долой майданутых.

Mara_Jade_Palpatyne, мне бы хотелось послушать о конкретных случаях искажения информации, если вам не трудно.

Я прекрасно помню, что у нас с вами в прошлом были стычки, и в целом несколько лет назад я общался зачастую в довольно стремной манере, чем не горжусь, но сейчас совершенно иная тема - и мне просто хочется послушать ваше мнение.

mikomijade, Я давно не смотрю телевизор ,я читаю аналитику ,но аналитика разная бывает..
Наиболее важным считаю сообщение о возможности дефолта на Украине.
Я бы закупила хотя бы тушенку, картошку, соль и спички. На всякий случай.

Китахара, хотя бы начнем с того, что это демонстранты начали насилие. Именно они бросали в ментов куски плитки и бутылки. Вот у ребят нервы и не выдежали. Семнадцать человек в больнице, трое в реанимации... по-моему, защищаться, когда тебя ИЗБИВАЮТ - нормально.
И вообще, чтобы хорошо жить, надо работать, а не по митингам шляться. Почему ни у меня, ни у моих друзей претензий к власти нет, хотя я ни разу не донецкая и даже не член ПР? Потому, что я РАБОТАЮ, соблюдаю законы, плачу налоги и зарплату выдаю не в конвертах. Я не миллионер и никогда не стану миллионером, но на жизнь вполне хватает.
А вот при оранжевых действительно было плохо.

mikomijade, И ссылочка ,чтобы ты не сомневалась:
lenta.ru/news/2013/12/03/default/
Lenta.ru никак не назовешь проправительственной. скорее наоборот.
И это:
www.unian.net/news/584875-ukraina-voshla-v-desy...
Лично мне это очень не понравилось, но решать, естественно ,тебе
.И, пожалуйста, анализируйте сами. Своей головой.
Вот я бы и пранализировала.

что это демонстранты начали насилие. Именно они бросали в ментов куски плитки и бутылки.
Это было в ночь с 29 на 30-е?
Потому что да, про штурм на Банковой без комментариев, были соответствующие видео, в которых видно, что и камни бросались - и по восемь представителей правопорядка, пробегая мимо валяющегося на земле демонстранта, считали своим долгом его отпинать ногами. И вообще много было нездрового, незаконного и опасного творилось с обеих сторон.

Я, поверьте, тоже не из Донецка, и тоже работаю, соблюдаю законы - и тоже пока что не хожу по митингам. Пока что. И в целом крайне опасные подводные камни видны невооруженным глазом и в евроассоциации, и в Таможенном союзе, так что, не имея обоснованной позиции на этот счет, я и не считал себя вправе никак выступать по этому поводу. Тем более, что я бюджетный работник - и от того, что будет происходить с властью, завишу целиком. Так что у меня совершенно нет никаких претензий к тезису про "надо работать". Но как бы я не вижу никакой существенной разницы между "оранжевыми" и регионалами. Примерно одна и та же фигня, только в профиль. При власти оранжевых я был еще студентом, сейчас работаю - в смысле выплат и тогда платили, и сейчас, "тогда" изредка задерживали, предпоследнюю же зарплату "сейчас" задержали на месяц - и как бы это было до событий на Майдане, так что дефолт, если говорить о нем, зреет давно, и власть нынешняя у нас тоже - давно, тут уже как-то несколько странно выглядит обвинение во всех бедах оранжевых. Так что разговоры об отсутствии претензий к правительству мне, скажем так, тоже странны.
Истеричное официальное обращение регионалов на их сайте тоже как-то буйно фейспалмит.

Если говорить о целях демонстраций, то я очень надеюсь, что начнется хоть какой-то диалог, круглый стол, что поменяются какие-нибудь - совсем уж позорные лица - в правительстве, что все это возымеет, пусть не моментальные, но последствие. И очень уповаю на то, что никакого кровопролития больше не случится. Сейчас слежу за многими студенческими инициативами в Киеве, все в один голос орут о том, что нужно быть крайне спокойными и не поддаваться на провокации/не провоцировать. Радикалы, захватившие КГГА и бросавшие кирпичи, - это только часть митингующих, и не самая большая.

У меня нет стремления оправдывать тех, кто применял насилие, - ни с какой из сторон. А постом я пытался донести мысль, что стихийный митинг такого количества людей не может быть спланированным (вы посмотрите на эту позорную оппозицию, да они явно в шоке и не знают, куда и как рулить этот корабль) и проплаченным. И, вероятно, уже таки допекло. И, вероятно, все-таки то, что нес Киселев в эфире Первого канала, от трешовых швецких программ для детей и их страшного влияния на российскую духовность переходя обратно к событиям у нас, не имеет права называться сводкой новостей. И следует спокойно делать выводы самостоятельно. Вот о чем я говорю.

А то, что я считаю необходимым поддержать волеизъявление и недопустимым - силовые методы в любом смысле, будь то принудительный сгон бюджетников на митинг за власть или разгон митинга дубинками, это уже второстепенный посыл поста.


Извините, я сказал втрое больше чем вы, это не совсем вежливо. Но мне удалось и для себя все еще раз осмыслить, и вас мне тоже было интересно выслушать, спасибо. Как обмен мнениями рядовых граждан, думаю, это было в нормальном формате. Надеюсь.

Вы просто не хотите меня слушать. Такое ощущение, что я в Германии 1933 года. Видимо, следующая наша встреча будет в концлагере, и Вы будете на вышке, а я в бараке.
Поверьте, Фриц Шмидт в 1933 тоже не думал, что будет кого-то расстреливать в Освенциме.

Mara_Jade_Palpatyne, вы чего О_о
Я как бы вам задал вопрос только один, имели ли вы в виду события 29-30 ноября, говоря о митингующих, которые били Беркут. В остальном я скорее просто подробно рассказал, как это видится с моей стороны. Я совершенно не понимаю, причем здесь концлагеря и я с автоматом на вышке. По-моему, я около трех раз подчеркнул, что суть моего неприятия ситуации - именно в неприятии силовых методов как таковых, и я их порицаю в исполнении обеих сторон. По-моему, вы меня тоже не очень слушали, простите.

Что касается дефолта, опасность его и предпосылки мы с друзьями и семьей на своем непрофессиональном, разумеется, обсуждаем уже несколько месяцев, и, повторюсь, Майдан тут может быть только катализатором, но не причиной. Мне так видится без экономического образования, и я могу быть неправ. В целом тема дефолта муссируется уже полтора года, если вы не в курсе.

Извините, если обсуждение вопроса испортило вам настроение.

mikomijade, перед вами мне следует извиниться за то, что устроил дискуссию на вашей территории, в то время как у меня комментарии закрыты, мне просто показалось необходимым дать пояснения, раз уж я зашел взглянуть одним глазом на перепост и увидел вопрос от navigator..

Китахара, Что касается дефолта, опасность его и предпосылки мы с друзьями и семьей на своем непрофессиональном, разумеется, обсуждаем уже несколько месяцев, и, повторюсь, Майдан тут может быть только катализатором, но не причиной. Мне так видится без экономического образования, и я могу быть неправ. В целом тема дефолта муссируется уже полтора года, если вы не в курсе. Ну, не закупайтесь. Это абсолютно все равно: катализатор или причина. Важно иметь продовольствие,если вдруг что.. Всё остальное — слова.

XAMTAPO, именно это и было основой того, с чем я согласна - думать своей головой.

А теперь я вижу целесообразность того, чтобы закрыть тут комментарии.