а почему страшно? один раз переборщить, второй - на третий уже и привыкнут. Или ты поймешь, в чем дело, и перестанешь... не бывало такого?

Всегда существуют конфликты между мыслями и чувствами. И это нормально для разумного человека. Дай выплеснуться чувствам, донеси свои размышления, свои знания. А то, как узнаешь, кто понимает, а кто нет. Но даже среди единомышленников, казалось на общие взгляды, есть свой подход, какая то точка зрения отличающаяся от твоей. Ты и сама это понимаешь. Когда страшно, найди слова, как сделать тактично и по реакции поймешь, следует ли продолжать дальше, возможно надо добавить эмоций или свести разговор на нет. У тебя же в дневниках получается это очень хорошо и прилично.
フォワード!!!

mikomijade, не нужно бояться быть собой. Иначе сложно понять, кто воспринимает тебя - Такой, Какая Ты Есть. Если рвется наружу что-то жесткое и грубое, то попробуй смягчиться в словах, подготовить человека. А потом уже высказаться более откровенно, если человек готов воспринять твои слова адекватно.
Если ты Друг собеседнику, то он тебя обязательно поймет и не заострит внимание на жесткости, а схватит суть.
Мной это проверено. Честно говоря, таких друзей единицы. Как тех, кто способен высказаться, так и тех, кто способен на взаимность, т.е. высказаться честно и откровенно, когда это нужно.
Своеобразная "проверка на вшивость", которой не нужно бояться или избегать.

а я вот, наоборот, страдаю от излишней открытости, эмоциональности и человекалюбия(
тут либо ты пересматриваешь свой взгляд на некоторые вещи, либо так и продолжаешь себя зарывать

Prince Hakuei, бывало, просто мне действительно трудно перебороть себя - часто это у меня исключительно мои мысли и домыслы, а не реальность...

Lily8422, стараюсь, я даже сделала то, что боялась сделать, то есть я написала. Но ответ человека не последовал еще.

HarukaNozomi, в том, что вызвало эту запись, я не могу, пока что видеть дружбы - это просто общение, но да - если человек друг, то обязательно должна быть адекватность восприятия. Хотя я лично считаю, что есть еще другая сторона медали. Было неоднократно, когда мне напрямую говорили гадости, хотя это был неадекват (потом выяснялось это), соответственно, мой кредит доверия уже исчерпался. Потому, если кого-то и бранить, или кому-то прямо рубить в лоб, что думаешь, то надо очень четко осознавать, что твой разум ничто не застилает. Вот как раз в этой ситуации я не могу сказать, что по отношении к тому, о ком говорю, я адекватна.

halloween1089, вот-вот. а хотелось бы быть более открытой.

mikomijade, сама сталкивалась с этой проблемой.Занималась аутотренингом перед зеркалом.40 раз в день повторяла фразу : я разрешаю себе быть самой собой.у меня большой страх что меня неправильно поймут , не воспримят и так далее.

arvenever, я хочу изменить в себе это, только вот я говорю не о том, что вырывается во мне наружу, а то, что сидит глубоко и что я никому не показываю. То есть, если бы я вот эти свои переживания говорила вслух всем, то это был бы полный абзац, я считаю. Потому что чаще всего я переживаю, что надоедаю и назойничаю только у себя в голове. Муж мне, например говорит, что из меня даже просто события дня надо клещами вытягивать, чего уже говорить о переживаниях, и это родному человеку то.

mikomijade, весь негатив и все переживания на собеседника пожалуй и не надо вываливать.Согласна.Не поймут и только народ распугаешь.Но вот если что то не нравится или не устраивает в деликатной форме надо говорить и обсуждать.А с близкими людьми можно и события дня изредка обсуждать.

arvenever, это я знаю, и именно этому и хочу научиться. Я постепенно учусь. Я стараюсь рассказывать мужу о том, что было, правда, я делаю это только когда он попросит >___<

с мужем это ты даешь!

halloween1089,

Иной раз соберёшься с силами и выскажешь человеку, что для тебя проблема, а он даже не заметит, поглощённый собсьвенными страхами, что недостаточно круто выглядят и люди составят о нём не то мнение. Вообще не заметит, что тебе это стоило усилий и что для тебя это важно! Понимаешь? Очень важно найти кого-то, с кем можно расслабиться и не бояться, что он не поймёт тебя. Тогда если у тебя будет пример перед глазами, что вот он тебя слышал и всё ещё твой друг, тогда и тебе самой будет легче посмотреть в глаза тому, от чего бежишь.
Но почему ты прячешься? Почему ты считаешь, что так надо делать?

Айерс, я стараюсь открыто говорить хотя бы с мужем и мамой, потому что это важно, они беспокоятся, но, я рада, что они не настаивают, когда я не хочу говорить.
Но почему ты прячешься? Почему ты считаешь, что так надо делать?
когда-то было время, когда мои мысли и переживания пренебрегались раз, потом еще раз, потом еще и еще, и в конце-концов, я пару раз заплакала, когда меня не хотели выслушать, потом, не смотря на то, что остановились и выслушали, все повторилось с чистого листа (я говорю не об одном человеке, но только при одном я плакала, когда это случалось) и после этого я перестала рассказывать. Все равно, мои переживания пренебрежены были, значит их не стоит показывать, потому что мне потом очень больно, куда больнее, чем держать в себе.

mikomijade, попробую сейчас тебе ответить. Представляешь, не везёт мне с этим комментарием: сначала опера сдохла, потом "Окна" И именно на этой странице оба казуса случились.

Айерс, ничаво)))) я жду

Ноут перезагрузился сам, обновление видите ли Таким макаром боюсь упустить мысль, котороу уже двое суток всё никак изложить не могу.
Говорить могу исходя из собственного опыта. Что сильнее всего убивает равнодушие. Не неприятие наших мыслей, а именно безразличие. Ведь наши мысли, это что-то кровное, родное, из самой сути, то, во что пережигается само наше существо. А если к ним так - значит, мы и сами также ничтожны и недостойны ответа, даже того маленького усилия, которое требуется совершить человеку, чтобы услышать и понять. Или не понять. Похоже на твою ситуацию? Если да, то может быть и поможет тот выход, который я нашла для себя. Я поставила под сомнение три аксиомы:
"Мои мысли - это я. Мои мысли и чувства принадлежат мне" Да нифига! Мысли и чувства в большинстве своём нам не принадлежат и не мы являемся их источником!Уже много тысяч лет за человеческий рассудок идёт война, а мы не в курсе.
"Человек должен быть открытым и искренним" Кто это сказал? Кто такой умный смеет мне указывать? На этот счёт есть свои соображения, которые лучше отдельно дописать.
"Если получается так... , то я - такая ..." Мы любим всё обобщать к месту и не к месту. Если быть откровенной, то до самого донышка, если нет, то ты вражеский шпиён и скрытый буржуй, и прочая-прочая куча "если - то". А ведь мы - это не просто мы, это множетсво ролей, которые выполняем в обществе, которые видятся людям вместо нас. Каждый говорит не с нами, а с той ролью, к роли обращается и от роли ожидает ответ.Да и мы сами - множество параллельных линий мышления. И можно быть открытой, выклыдывать всё-всё, и при этом не говорить ничего.

Не знаю, насколько точно смогла расписать всё в одном комментарии, мне будет проще в процессе диалога раскрыть подробности.

т.е. по сути, люди и не открыты и не закрыты, не злые и не добрые? отображают то, что хотят увидеть другие люди? по сути, мы нейтральны?

halloween1089, если вопрос ко мне то отвечу так, что я не описывала конкретно о качествах человека, а о механизмах социального взаимодействия. Психология остаётся немного в стороне. Не все мы добрые\злые\нейтральные потому что такие изначально. Кто-то достаточно силён чтобы переделать себя, либо сохранить имеющееся от внешнего влияния, кто-то приспосабливается. А кто-то просто таким кажется.

Айерс, Спасибо тебе за этот комментарий.
Говорить могу исходя из собственного опыта. Что сильнее всего убивает равнодушие. Не неприятие наших мыслей, а именно безразличие. Ведь наши мысли, это что-то кровное, родное, из самой сути, то, во что пережигается само наше существо. А если к ним так - значит, мы и сами также ничтожны и недостойны ответа, даже того маленького усилия, которое требуется совершить человеку, чтобы услышать и понять. Или не понять. Похоже на твою ситуацию?
если о тех случаях, которые я описывала, то очень похоже

"Мои мысли - это я. Мои мысли и чувства принадлежат мне" Да нифига! Мысли и чувства в большинстве своём нам не принадлежат и не мы являемся их источником!Уже много тысяч лет за человеческий рассудок идёт война, а мы не в курсе.
Знаешь, я бы спорила в этом вопросе с тобой, если бы со мной не происходило таких вещей, которые, буквально физически могут доказать твою правоту, что мысли наши не принадлежат нам всецело. Я не знаю, на сколько сильно ты акцентируешь внимание на одном из рассказов, который я постоянно пишу здесь (я о "Дневниках Чужих Мыслей"), но я сколько помню, этот рассказ вызывал у людей очень разные реакции. Многие до сих пор считают, что это переводы одного из произведений Гакта и просят сказать, где можно скачать или купить эту его книгу, или просят объяснить, от куда я беру тексты для перевода, или просто сказать ссылку... еще эти дневники перекликаются с чувствами и мыслями тех, кто вообще с Гактом не связан. Я даже не знаю, чьи это мысли. В общем, я вообще не уверена, я ли это пишу, как минимум, а половине из случаев, это похоже на анабиоз перед клавиатурой. Кто знает, может быть, все мысли и сомнения моих читателей имею место быть, а может я просто слишком впечатлительная и отказываюсь от самого классного из своих произведений в пользу магии и магнетизма.

"Человек должен быть открытым и искренним" Кто это сказал? Кто такой умный смеет мне указывать? На этот счёт есть свои соображения, которые лучше отдельно дописать.
я очень хочу услышать эти соображения.

"Если получается так... , то я - такая ..." Мы любим всё обобщать к месту и не к месту. Если быть откровенной, то до самого донышка, если нет, то ты вражеский шпиён и скрытый буржуй, и прочая-прочая куча "если - то". А ведь мы - это не просто мы, это множетсво ролей, которые выполняем в обществе, которые видятся людям вместо нас. Каждый говорит не с нами, а с той ролью, к роли обращается и от роли ожидает ответ.Да и мы сами - множество параллельных линий мышления. И можно быть открытой, выклыдывать всё-всё, и при этом не говорить ничего.
где-то так же, как и у меня в дайрях))))))


halloween1089, я. пожалуй, думаю, что хочу тоже ответить на твой вопрос: думаю, что да. В нас есть множество всех эмоций, мыслей, идей, переживаний - мы, подобно палитре художника и только нам решать, какими мы будем и какими мы есть. В нас есть все, чтобы быть какими угодно, но не нейтральными. Нейтральные мы до тех пор, пока краски не смешали и не начали делать рисунок на холсте.
В общем, если перечитать написанное у Айерссан, то я поддерживаю ее точку зрения. Думаю, что это заметно и из моего комментария тоже.

я бы спорила в этом вопросе с тобой, я бы постаралась уйти от спора )) Раньше была принципиальной спорщицей, но теперь не всегда вижу вв этом смысл )) Человек собирает своё мнение из своего опыта и возможностей своей оценки. Они лучшие из возможных для него. Возможно, это и есть его правда, которую не стоит у него отнимать ))Я люблю при возможности переворачивать чужие системы и перетрясать основы, но словами это бывает слишком конфликтно. Вот если собственным примером ))) высший пилотаж к которому стремлюсь. *периодически от корявых бочек и петель переходя на низкий полёт бомбардировщика *

это я так, к слову А теперь по существу и под катом, чтобы людям не пришлость перелистывать долго ))
читать дальшеЯ не знаю, на сколько сильно ты акцентируешь внимание на одном из рассказов, читаю обновления.
считают, что это переводы одного из произведений Гактакогда первый раз прочитала, тоже так подумала. Но следующей же мыслью-эмоцией почувствовала, что это не так.
еще эти дневники перекликаются с чувствами и мыслями тех, кто вообще с Гактом не связан.Похожие волны, которые нас баюкают или шторямят ))
это похоже на анабиоз перед клавиатурой по некоторым признакам в тексте (заранее скажу, что не смогу их сформулировать) я поняла, что это случается именно так и как это случается. Сама пишу точно также. Можно сказать, я "свою почуяла" Так в том числе и поняла, что это не переводы.
Это действительно т в о и произведения в том плане, что живёшь здесь и именно ты из плоти и крови, воплотитель. Ну, а кто тебе их нашёптывает, ты ли сама, только многомерная, или кто-то регулярно возвращающийся к тебе... возможно это сможешь узнать только ты. Кем бы он ни был, он щедр и не претендует подписать рукопись. Автор - ты, потому что слышишь. Потому что настраиваешься на эту волну. Не было бы тебя, не было бы твоей настройки, оно рождалось бы уже другим.

я очень хочу услышать эти соображения. часа два вспоминала, что же я могла тогда написать. читать дальшеМногие открытость воспринимают что надо быть искренним до самого донышка. Во всём. Прямо как пустая консервная банка, гремит только, если пнёшь. У меня это ассоциируется уже не с простотой, а примитивностью "я знаю какой я и всегда поступаю так". Знаю, то, что сейчас пишу, у многих может вызвать споры и возмущение. Что поделать, точнее не выражусь пока. Если совсем утрировать такой характер, то можно представить его только одной осью на координатной сетке с предсказуемыми поступками. Я за параллельность персонажей своей личности, за многокоординатность. Понимаю это как то, что живу в разных областях. И в каждой области конденсирую себя разными персонажами. Например, дома я дочь. И я очень искренняя дочь, у дочери нет секретов от матери. И мать спокойна, что со мной всё в порядке. В плане саморазвития я скорее охотник, стараюсь быть воином. И то, что иногда делаю как воин... домашней девочке это претит, она на это не способна, её воспитывали, что это плохо. Ну да, мы все совершаем поступки, за которые и стыдно, за которые потом грызём себя, гордимся собой. И мы молчим о них. И знаем, что поступили неправильно, что должны рассказать, это зарождает в нас конфликты, фрустрирует, что вынуждены замалчивать или врать, или наоборот очень хочется похвалиться, или ещё что. Мне было интересно, почему в моём случае это не так. Да потому что эти поступки не относятся роли члена семьи, как дочь я искренна, а воин семьи не имеет и ей он не подотчётен. Я искренна и как дочь и искренна как воин, просто эти поля деятельности не имеют общих координат, у них разные шахматные доски. Нужно только уметь расставлять приоритеты, чтобы не быть сволочью, а для этого необходима совесть и главное, быть искренним и откровенным с самим собой, чтобы успеть понять, поступаешь ли ты по своей собственной правде или совершаешь что-то ради защиты своего эго.

Наврное, очень путанно вышло, не знаю, насколько понятно смогла донести идею, но если хочешь уточненя, лучше перейти в умыл ))



halloween1089, Микомижаде сказалаВ нас есть все, чтобы быть какими угодно, но не нейтральными. Нейтральные мы до тех пор, пока краски не смешали и не начали делать рисунок на холсте. я бы продолжила так: нейтральность обозначает гибель того, что делает нас живыми, чувствующими, осознающими. Либо это высшая степень прросветления, но она очень редка и не с нашего уровня развития о ней рассуждать. В нашем мире, нейтральность чаще проявляется в своём низшем проявлении - равнодушии, пофигизме, душевной гибели

Айерс, спасибо тебе за этот ответ)))

касательно открытости, в общем, я могу сказать, что согласна с тобой, но это и есть открытость, то есть возможность быть такой, какой ты можешь быть соответствуя времени, месту и случаю, это не значит, что тот, кто поступает согласно обстановке - просто многоликий лжец - это значит, что человек умеет подстраиваться под обстоятельства и не делает дискомфорта для окружающих тем, что он не меняется. Я, к примеру, в незнакомой компании вообще молчу, да и разные люди знают меня с разных сторон моего я. Многие даже не подозревают, что я могу быть такой, какая я чаще всего, а многие просто думают, что я неуклюжий шутник, многие, что я меланхолик, многие, что я гот, или просто училка с комплексом заучки - и это все я.
Это я к тому говорю, что каждый из нас носит маски и все эти маски - это мы. чувства и поступки - это наш способ объявить миру что мы есть в том или ином виде.

этот ответ))) корявенький он вышел, но какой есть ))

каждый из нас носит маски и все эти маски - это мы. в том-то и дело! Но я знаю, что это не совсем приветствуется. Как бы исподволь правильным считается образ целостного человека, например, решившего, что он никогда не будет врать (к примеру) - и всегда и везде будет говорить правду. И это ведь действительно хороший образ! Правда действительно необходима! Говорят, даже биополе становится чище, если человек блюдёт правду. Но я стала замечать, что правда бывает разной. И это очень интересное явление, в котором можно здорово запутаться. И поэтому для одной позиции ты двулична и врёшь/умалчиваешь, для другой - это естесственное состояние и иначе быть не может, настолько оно открыто и настояще, а с третьей... с третьей похоже, кто-то умеет этим хорошо пользоваться на своё усмотрение )))
Хотя что могло бы быть проще. Правда - только одна. Пи = 3.14, электрон частица. Нет волна. Нет частица, Нет

Айерс, вот именно это я и хотела тебе сказать, то есть, что носить маски - это не значит врать. Да - это звучит двойственно, потому что в человеческом восприятии уже в самой формулировке есть противоречие, так как маска - это уже ложь. Но это совсем не так. Просто многие люди не смогут никогда себе признаться в том, что либо маски - это не ложь, либо признать себя лжецами, осознав что тоже носят маски, так как социум требует от нас масок. Маска, которую мы одели сейчас становится правдой. Ложь в которую ты сам веришь и есть правда. Я потому и стараюсь не врать, что ложь у меня становится правдой, даже если мне это не выгодно.

не смогут никогда себе признаться в том, что либо маски - это не ложь, либо признать себя лжецами, Маска, которую мы одели сейчас становится правдой. ты сейчас описала парадокс, над которым я уже билась некоторое время. читать дальшеИнтересно же бывает - не носит человек маску и считает, что её надеть - это значит лгать. Но потом, в силу разных причин, он всё-таки её одевает. И что же?Некоторые да, маются, что предают себя. А некоторые... ведут себя так, как будто ничего не произошло. Они что, забывают, что раньше вовсю и везде заявляли, что никогда нигде и ни при каких обстоятельствах? Ведь это же было совсем недавно. Мне кажется, здесь несколько факторов. Например, для чего эта маска одевается. Для кого-то достигнутый результат может не покрывать душевных терзаний и он мучается, что лукавит себе. И не любит тех, кто маски носит, не верит им, что в масках можно быть правдивым, стремится вывести таких "на чистую воду" и орёт на каждом углу, что это низко и лицемерно. Верно! В его случае - это как раз и лицемерно, что одел маску не по зову изнутри, а сообразно конъюктуре, диктуемой чем-то извне, в его случае это и есть низко, что поступок эгоистичен и ради собственной корысти. Такому сложно понять, что может быть иначе и в каждом случае видит и неправду и лицемерие и низость... каковых совсем может не быть.

А бывает так, что одетой маской только сильнее выражаешь собственную правду. И выглядит это очень по-разному, непредсказуемо. Не просто ты обретаешь себе другую правду, в которую начинаешь верить и которая раньше для тебя не существовала (что может трактоваться лицемерием перед самим собой), а просто твоя искренность в мотиве, чистое намерение, привносит в твою жизнь некий таинственный фактор, вмешательсво Вселенной всю тебя бережно переносит на другие рельсы, в другую индивидуальную реальность, где всё действительно так и есть.

Вот и получается, кто-то надевает не свою маску, кто-то пытается изображать из себя что-то, чем не является и во что на самом деле не верит, а кто-то только полнее понимает себя и открывает новые глубины. Для кого-то маска кривляние, а для кого-то инструмент для чего-то большего.

А что же тогда правда, думала я - она действительно так продажна? Вчера я говорила одно, сегодня другое, и то, что мне претило, сегодня стало моим искренним? Вот как же так может быть? Пока что пришла к тому выводу, что далко не всегда хватает мозгов, чтобы оценить искренность и настоящесть правды. Иногда только чувства могут что-то подсказать. И правда на самом деле лежит глубже. К примеру - я не сказала что-то близкому человеку. Соврала, неискренна, неоткрыта? А может быть нет? Может быть, настоящая правда в том, что я люблю этого человека и поэтому не сказала/сказала, а не в том, чттобы следовать собственным принципам.

И не так уж кто-то лицемерен и продажен, предатель или открыт и искренен.

Вот пишу и думаю, насколько этот поток сознания необходим А если по делу, то я готова лично расписаться под каждым твоим предложением в комментарии выше. Сама так же.

наверное, я по-другому понимаю, что такое нейтральность. для меня это не равнодушие, а скорее равновесие. вот например, твои лучшие друзья завязали спор, каждый по своему прав и виноват. тебя просят принять чью то сторону, но ты не хочешь, потому что оба человека тебе дороги, поэтому приходится выслушивать обе стороны, не принимая чьей то стороны.
а я вот не люблю тему масок. даже ненавижу. хочется, чтобы тебя принимали как есть, но практика показывает, что мало кому это нужно...

halloween1089, тогда понятно )) Я просто неправильно оценила слово. Такое часто случается, что одно слово по-разному воспринимается. Равновесие - это здорово! Для меня это что-то даже мистичное, чему всю жизнь стараюсь научиться.
С масками всё очень сложно. Иногда защита, иногда наказание, иногда это ты сама, иногда то, что уничтожает тебя. И наверное ещё много-чего другого. Потому что феномен человека неоднозначен.

Айерс, вот мне кажется, что те, кто так думают, просто не понимают, что по сути маски - это и есть мы. Наше я представляет из себя смесь мотиваций и желаний, чувств и мыслей, и вот именно эта смесь упорядочивается благодаря маскам.

halloween1089, в том то и дело, что мы не говорим о тех масках, которые не твои. Я говорю о природных формах твоего собственного я.
Дело в том, что я тоже против ситуаций, когда человек вешает на себя маски, которые вообще ему не принадлежат. В этом я согласна с тобой полностью. Просто я понимаю под словом маска не то, что нами не является, а те роли, которые мы выполняем в обществе. Скажем, я препод, но дома то я не препод, если бы я вела себя дома как препод и ставила оценки за каждое действие моих родных - это выглядело бы как минимум тупо.

Наше я представляет из себя смесь мотиваций и желаний, чувств и мыслей, и вот именно эта смесь упорядочивается благодаря маскам. хорошо сказано. Мы все просто понимаем по-разному, что есть что. От этого даже войны случаться могут ))

Айерс, а то. Только вот я уже несколько дней подряд именно это и пытаюсь сказать, что мы понимаем этот вопрос приблизительно одинаково.

mikomijade, а я дополнить пыталась что ещё в голове держится